2月11日10时49分，灯塔专业版APP显示，《哪吒之魔童闹海》的票房（包括预售）已经达到了86.96亿。央视新闻报道，这部电影已经超越了《星球大战：原力觉醒》的票房纪录，荣登全球影史单一市场票房之巅。同时，它也成为了中国内地影史票房总冠军，以及春节档观影人次冠军，受到了广泛关注。
《封神演义》的故事虽然并不罕见，但经过重新演绎，却成为了人们口中的“神迹”。那么，电影《哪吒之魔童闹海》（以下简称《哪吒2》）在幕后又有着怎样的制作历程呢？
7日晚上，九派圆桌节目在直播间邀请到了影视领域的教育工作者、编剧、导演以及媒体撰稿人蔡小马进行交流。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
【1】《哪吒2》北美预售票房已超过550万美元
九派新闻报道：《哪吒2》成功突破中国电影票房历史最高纪录的关键因素究竟有哪些？
蔡小马表示，电影作品具有时效性特征。近年以来，市面上展示的诸多影片，实则多为过往积存的作品重新上映，这使得观众普遍感到它们缺乏吸引力。确实如此，这些影片年代久远，且远未达到那些能够流传久远的经典电影的水准。然而，面对近期推出的新片，例如去年的《周处除三害》和《年会不能停》，观众们的热情依旧高涨。《哪吒2》所展现的同样富有新意，尽管它是一部续作影片，却巧妙地以神话的形式，再次呈现了我们日常生活中的诸多烦恼。
《哪吒2》影片中并未出现弑父的剧情，但依然保留了《哪吒传说》中“挖骨还父、削肉还母”的经典元素。通过施展定心咒，哪吒突破肉身束缚，经历重生。这情形恰似前些年每逢春节，我们都会看到一部以孙悟空为主角的电影。哪吒的故事早已深植于我们中国人的精神血脉，与我们的思想习俗紧密相连，因此观众们更容易产生深刻的情感共鸣。电影具备自我生长的能力，它不会因经济形势的下滑而走向衰亡。在创新的道路上，电影持续迸发出新的元素，而这些新颖的内容也必将赢得观众的喜爱。
九派新闻报道，《哪吒2》即将迈向国际舞台，展开全球放映之旅。那么，这部国产动画在海外市场的票房表现又将如何呢？
蔡小马提到，《哪吒2》将于2月14日在北美上映，其预售票房已突破550万美元，这在国外上映的内地动画电影中成绩斐然。他认为，《哪吒2》的剧情在西方同样适用，因为西方电影中普遍强调“爱至上”的主题，而《哪吒2》对爱的描绘占据了很大比重。
漫威电影的主要缺陷在于其反派角色缺乏深度，常常在一场激战后便草草收场。然而，《哪吒2》中的无量仙翁形象却极为丰富，让人不禁对其在北美观众中的接受度产生疑问。我认为这部电影在北美的票房有望打破中国电影在此地的最高纪录，但要达到与本土电影相媲美的水平，恐怕还需观望。
【2】《哪吒2》是标杆性、领袖式项目
九派新闻：您觉得《哪吒之魔童降世》续集的故事叙述得怎样？对于敖丙的父亲敖光在影片中的新形象，您有何看法？
蔡小马指出，《哪吒2》的剧本创作主要依据编剧的权威教材，整体上呈现了一个结构严谨的三幕式布局。在第一幕中，描绘了众多人物的困境和他们的戏剧追求；第二幕中，将不同冲突逐一展现，并使它们相互交织，例如哪吒追求升仙的愿望与无量仙翁的计划相互映照；而第三幕则着重于解决这些冲突。
这部剧本堪称一部出色的商业电影剧本，唯独我觉得其中一段高潮打戏略显冗长。无量仙翁的变身、哪吒与敖丙之间的多次交锋，都显得有些过长。我能够理解这一点，因为春节档期的电影往往追求内容丰富，满足观众需求。然而，若是在家中静心观赏这部电影，或许会有这样的感受。
申公豹在影片中的立场发生了转变，这一变化让所有人都重新振作起来。我们平时常听到，却又觉得不悦，不便直言的那句话——“大局为重”，在职场上，这句话常被上司用来迫使你执行那些你并不愿意的任务。在生活中，我们往往难以反驳，然而在这部电影中，哪吒对无量仙翁的反抗，让我们在现实生活中找到了一种宣泄的快感。
在中国古老的神话传说中，东海龙王历来不以理服人。而在我所观看的国漫作品中，敖光成为了首位敢于说“对不起”的父亲角色，这让我深感敬佩。他不仅外表威猛、气势非凡，内心更是细腻入微，仿佛将父亲与母亲的双重特质融合于一身。在敖光身上，我们可以看到父亲的外表和母亲的内心，饺子将他对理想父母的想象全部投射到了敖光的形象上，因此我们得以目睹一个与众不同的东海龙王形象。
九派新闻：为何在影片中，申公豹这个反派角色表现得如此引人注目？他在电影与小说中的形象存在哪些差异？
蔡小马表示，在小说中，申公豹与姜子牙形成了鲜明的对比。姜子牙气度恢宏，而申公豹则心怀狭隘，对姜子牙心生嫉妒。尽管申公豹可以被视作一个典型的反派，但他所追求的目标却十分明确，那就是实现自我价值的提升。他之所以做出种种恶行，目的就是为了向世人展示，他比姜子牙更为出色。
在电影的第一部中，申公豹角色纯粹是反派，他患有口吃，这让我好奇为何要设计他成为结巴。而在第二部中，这一特点得以揭示，原来他内心深处充满了自卑。在第二部中《哪吒2》破了这些纪录，他的形象被塑造为“小镇做题家”，此时的他已不再是传统意义上的反派角色。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
在第二部的幕后花絮中，申公豹及其父亲不幸被无量仙翁拘捕。据此推测，在第三部中，申公豹的角色将沿袭原著小说中的邪恶形象，不论是被洗脑还是受到威胁，他都将不择手段地实施一系列恶行，从而成为了一个典型的反派角色。
我推测饺子对心理学有所涉猎，他在塑造反派角色时运用了精神分析的方法，因此我们在观看时，不仅会记住他们的恶劣行径，还会对他们产生同情之情。这恐怕与我们中国人天生具有的同情心有着密切的联系。
九派新闻报道，众多擅长执导优秀电影和精彩剧情的导演，往往并非出自专业院校，例如饺子便是由医学领域转行至艺术领域。那么，拥有跨专业背景与科班出身的人在拍摄电影时，各自有哪些利弊呢？
蔡小马表示，他在大学期间主修通讯工程专业，目前担任高校的编剧教师，偶尔还会教授视听语言课程。他既是编剧，又是导演。
参与完整个影视制作的全过程，我并未觉得哪个环节更为出色，因为两个领域各有其侧重点。在国际电影节上获奖的影片，往往导演和编剧都受过专业训练，这是因为那些电影节中，有一批专业人士专注于对技术的鉴赏。在国际舞台上屡获殊荣的青年导演毕赣，在技术层面实现了诸多创新，然而当他重返国内影坛，若其作品安排在热门上映时段，却往往遭受观众的非议，原因在于观众对其创作意图缺乏了解，这实则反映了观众群体的困惑。
现今众多擅长构思剧情的导演并非出自专业院校，所涉及的话题实则关乎商业电影、票房丰收的电影以及迎合大众口味的电影。此类影片首先被视作商品，其次才是艺术作品。因此，非专业背景的人更能深刻理解商业价值，但这并不意味着受过专业训练的导演就无法创作出这样的作品。以奉俊昊为例，他在拍摄《寄生虫》时，便将商业片的叙事手法巧妙地融入了偏向文艺的主题探讨之中，最终同样取得了巨大的成功。在姜文执导的《太阳照常升起》与《一步之遥》期间，影片的技术层面超越了剧情的叙述，导致观众普遍感到难以理解。然而，在《让子弹飞》这部作品中，无论是技术还是故事的叙述都表现得相当出色，因此赢得了票房与口碑的双重成功。
跨专业拍摄电影具备独特的优势，更擅长洞察观众需求，而科班出身的导演则致力于技术领域的拓展。实际上，许多拍摄技巧最初源于文艺片。获奖后，商业片导演借鉴了这些技术，将其巧妙融入剧情，让观众体验到全新的表现手法。这种互动是相互促进的。
九派新闻报道，《哪吒》系列在制作过程中，国内动画企业均倾注了最高水平的技艺。那么，这些企业从中获得了哪些收益呢？
蔡小马指出，《哪吒2》表面上是一部电影，但实际上它汇聚了中国目前动画领域的最高水平。因此，我们不应仅将其视为某一家公司的成果，而应将其视为整个动画行业技术发展的体现。
我认为存在这样一个具有里程碑意义、具有领导力的项目，它能够汇聚国内各方力量，让所有企业摒弃“你盈利，我未盈利”的观念，齐心协力地推动这个代表中国文化象征的作品走向世界，这正是整个影视行业的共同利益。相较于哪吒票房突破百亿或是收入多少，行业整体的进步发展，才是《哪吒2》所带来最值得庆祝、最感欣慰的收益。
【3】《哪吒3》估计不用再等五年
九派新闻报道：《哪吒1》直至《哪吒2》的制作历时五年，人们不禁好奇，为何这部动画电影的制作周期如此之长？
蔡小马表示，电影制作的基本周期大约为两年，然而，动画电影在技术设计方面要求更高。简而言之，我国动画产业尚不完善，对于这样一部规模庞大的动画电影来说，五年时间实属常见。
事实上，众多观众所期盼的是否能在五年内迎来一部佳作？若是在剧本编写阶段，创作者们突发奇想，创作出了不尽如人意的剧情，导致影片口碑与票房均不尽人意，那么这五年我们所等待的，恐怕将留下不少遗憾。因此，我更倾向于相信，精心打磨的成果往往需要时间沉淀。
饺子执导的《哪吒1》是他的开山之作，彼时他对自己的作品并未抱有极高的期望，因此在创作过程中，并未对整个系列电影的蓝图进行周密的规划。《哪吒1》一经上映，团队便开始构思后续剧本的撰写，这一过程颇为漫长，历时两三年，期间不断对剧本进行修订和润色，才最终完成后续的规划工作。因此，动画制作的时间也大致耗费了两三年的时间。
从这一角度观察，目前《哪吒2》与《哪吒3》的剧情线实际上是相互衔接的，整体框架已然成型，因此我们能够预见到《哪吒3》的问世速度将远超《哪吒2》，我个人推测，无需再等待五年之久。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
九派新闻报道：《哪吒》系列有望打造出国产动画的漫威宇宙吗？有哪些角色具备成为主角，扛起大梁的潜力呢？
蔡小马表示，漫威并非因钢铁侠的爆红而启动漫威宇宙《哪吒2》破了这些纪录，实际上漫威宇宙早已存在，钢铁侠只是作为试探之作。凯文·费奇早已制定了长达十多年的宏伟蓝图，因此大家可以根据这一规划稳步前行。
实际上，在我们国内并没有人负责这项规划的实施。尽管《哪吒》和《大圣归来》都取得了成功，但缺乏一个全面的规划，这项工程规模庞大，并非仅仅依靠几部高票房的电影就能完成。而且，一旦规划出现失误，后续将遭受巨大损失。这不仅仅关乎电影创作，更是一个完整的商业项目。在这一点上，我认为难度相当大。
就较小层面而言，漫威之所以能够取得成功，关键在于拥有一批核心领袖角色。以漫威中的三大巨头——钢铁侠、美国队长以及雷神为例，他们各自象征了美国不同时期的国民精神面貌，是美利坚民族精神的具体体现。相较之下，我国在影视领域可能尚未达到这一高度，毕竟我们国家仍处于成长阶段。若过早地对自身进行定位，实则对诸多领域的发展并无益处。
九派新闻：能不能大胆预测一下《哪吒 3》的内容？
蔡小马表示，他个人对剧情的预测并无太多兴趣，因为他认为在饺子创作这个故事的过程中，其创意和构思往往超越了我们。然而，他提出，若能妥善解决以下两个问题，故事或许会更加引人入胜。
第一部一开始就确立了一个核心议题，那位伟大的神仙宣称魔丸邪恶，必须被斩杀；而到了第二部，故事并未探讨他们是否应当被处死，无量仙翁却提出了修仙的可能性；然而，他们最终还是背叛了无量仙翁。因此，那位坚持魔丸必须死亡的大神仙终究得现身，他将如何处理这一难题呢？
其次，从商业视角来看，第一部之所以能够走红，很大程度上得益于哪吒这一形象的塑造，那个顽皮的小魔童、那对深邃的黑眼圈、那副咋咋呼呼的模样，在第二部中也有所体现。然而，到了结尾，他突然被塑造成了一个完整的形象。那么，如果第三部中缺少了小哪吒的形象，这个故事在吸引力上是否会大大降低呢？而如果又让他回归到小魔童的状态，又该如何给出合理的解释呢？这两个问题如果能妥善解决，那故事应该差不到哪里去。
九派新闻记者 周雨禾 彭茸雯
